ינון אזולאי:
אתה דיברת, זה גיל רק 50 אחוז אגב. כתוב גם 50 אחוז ואתה דיברת על מוקפא, מוקפא זה כלומר להפשיר את מה שהיה ולשלם אותו וזה לא קיים בכלל בחוק. אז או-קיי, תודה. עכשיו לגבי סעיפי החוק.
אדוני לגבי סעיפי החוק. מה שמדובר במתגייס בפועל, על זה שתלמידי ישיבות, הסברנו את זה מספר פעמים. תלמידי ישיבות, אמרנו שזה לא...
משה טור פז:
אני לא חושב כך. זו נראית לי טעות חמורה.
ינון אזולאי:
לא אמרתי שאתה. אמרתי יש כאלה שגם אמרו ולכן להגיד בוגר מוסד חרדי זה הדבר הנכון כי כרגע הוא לא לומד. הוא יצא מהמגזר החרדי, מהמוסדות של המגזר החרדי ולכן אותו אחד הוא אותו אחד שאנחנו מכוונים אליו ביעדים שלנו שהוא יבוא ויתגייס. כשמדברים על יעדים נמוכים, אני חייב להגיד לך אדוני יושב-הראש אמרו שלא עשו, לא ...
מאיר כהן:
סליחה, אני בקריאה. לא בקריאה ראשונה.
ינון אזולאי:
עזוב, הוא דיבר איתי בשפה שלנו. לגבי יעדי הגיוס. כשמדברים איתי על יעדים נמוכים מדברים איתי על עבודת מטה שלא נעשתה בממשלה. אגב אני חושב שעבודת מטה שנעשית הכי טוב זה פה. עבודת המטה אם לא נעשתה בממשלה קודם 7 באוקטובר שאתם הגשתם את החוק בהמלצה שלכם אז תעשו בדיקה אצלכם ולא בזה. אני חושב שיעדי הגיוס הם לא ...
היו"ר בועז ביסמוט:
סליחה, גברתי החוצה. גברת לצאת. את לא חברת כנסת ואת מפריעה. גברתי לצאת. גברתי לצאת. הפרעת לי, גברתי לצאת. גברתי לצאת. חכה שנייה. גברתי לצאת. תודה. בבקשה להמשיך.
ינון אזולאי:
תודה רבה. לכן כשאנחנו מדברים על יעדים ויעדים נמוכים אז כנראה שלא מכירים את המגזר החרדי וכשאנחנו באים פה ואומרים שהיעדים האלה זה יעדים שגם כך הם גבוהים אבל אנחנו יודעים שבסופו של דבר אפשר ויש מציאות שניתן להגיע אליה. אני לא יודע לחתום על 100%, אני יודע לחתום על מאמצים של 100% ויותר מ-100% על מנת למלא...
ינון אזולאי:
זה בסדר, אבל אנחנו מכירים, דרור הוא חבר שלי. רק שתדע. לא יודע, אני מקווה שזה לא יהרוס לו בקידום. לא דרכתי לו על הקידום אבל הוא חבר שלי. - - -
ינון אזולאי:
אין מכסה ללומדי התורה. כל מי שרוצה יכול ללמוד תורה, כך זה דורות, לא משנה מה הוא. לא משנה אם הוא עשיר, אם הוא עני, אם הוא חכם או חכם פחות, לומד תורה זה מי שיושב ולומד תורה ותורתו אומנותו ולכן גם כשאנחנו מדברים על יעדים זה דווקא יעדים ולא מכסות. לגבי מה שמדובר על הרף המינימלי, 50% או בכל שנה כך וכך -...
משה טור פז:
סליחה ינון לא הבנתי את מה שאמרת. אני מנסה להבין את הטיעון שלך. אני לא הבנתי את מהות הטיעון שלך ליעד לעומת מכסה. חוץ מזה שזה מה שהיה.
ינון אזולאי:
אמרתי, לא זה מה שהיה. אמרתי מכסה מה שבמובנים שלי אין מכסה ללומדי תורה. לומד תורה אני לא בוחן אותו אם הוא עילוי, אם הוא תלמיד חכם, אם הוא מקבל 100 בציונים. אין דבר כזה.
היו"ר בועז ביסמוט:
רק דבר אחד. סליחה רגע, סליחה. גברתי, רגע. רגע, רגע משהו פה, משהו טכני ינון. כל הדיונים האלה הרי מצולמים. מי שיושב סביב השולחן הזה, ראיתי גם בבוקר. הנטייה הזו לצלם, פרקטיקה ידועה. מעלים את זה אחר כך חברי הכנסת. אבל סביב השולחן, כל מיני כאלה שבזמן שאני מדבר חושב מצלמים, אז א' זה לא לעניין וב' אני אוס...
היו"ר בועז ביסמוט:
אני לא רוצה בדיונים האלה שיצלמו אותי או מישהו אחר בזמן הדיון. מי שיושב שם ביציע, יועצים פרלמנטרים אין לי שום בעיה. סביב השולחן אני לא אוהב את זה ואני אוסר.
ינון אזולאי:
אני בעד יעדים ונגד מכסות - - - הסברתי את מה שאני אומר ולא פעם ראשונה לגבי היעדים. יעדים זה דבר שאנחנו לוקחים ואומרים תשמע מספר כזה וכזה במינימום הם יגויסו ובמכסות בעצם אומר רק אלה ישבו וילמדו. אני לא יודע ולא מסכים עם דבר כזה שיש מכסה ללומדי תורה. כל מי שרוצה ללמוד יושב ולומד. מי שלא לומד והולך לעבו...
משה טור פז:
הבנתי. אבל תסביר לי אם היעד מתנגש עם כמות מסוימת של אנשים שלומדים תורה אתה גם?
מאיר כהן:
ואם 100 בוגרים שלי בתיכון זילמן, התיכון הכי טוב בארץ - - - רגע, רוצים ללמוד פיזיקה, רפואה. אני שואל אותך. אם 100 רוצים ללמוד רפואה, הם לא רוצים להתגייס. הם רוצים ללמוד רפואה.
ינון אזולאי:
המדינה שלנו היא מדינה יהודית. הכירו מאז ומתמיד בתורה, תורתו אומנותו וזה המקום, חלק ממטרות החוק להכיר - - -
מאיר כהן:
ומי יהיה רופא בבית חולים? - - -
ינון אזולאי:
אם תעשה במטרות החוק רפואה, בסדר. אבל מטרות החוק זה לא רפואה. - - -
ינון אזולאי:
כשאנחנו מדברים על המינימום, על הרף שאנחנו מדברים אנחנו מדברים על רף מינימום. כלומר אם יגיעו יותר, אף אחד לא עוצר. זה לנציג האוצר. רום, כשאנחנו מדברים אנחנו מדברים על המינימום ברף מינימלי. כלומר גם אם בשנה ראשונה אמרנו 4,800 זה יהיה 5,000, אף אחד לא עוצר את זה. גם ב-50 אחוז אף אחד לא עוצר. אף אחד לא ...
שרון ניר:
ולכן לא יהיה 50%. תודה על הרמת המסך חבר הכנסת אזולאי, תודה על הרמת המסך. זה חשוב מאוד. באמת, זו באמת הצעת החוק. לא, חשוב שהוא יעשה הרמת מסך. אני אתייחס אחרי כן כשתיתן לי אדוני כי אתה חייב.
ינון אזולאי:
אמרתי אנחנו מדברים על המינימום של 50% ומה שיותר כמובן אף אחד לא עוצר - - -
ינון אזולאי:
אף אחד לא עוצר במה שיותר. ולכן כשמבקשים מאיתנו לשים, גם משה סולומון העלה זאת ואולי גם הצבא, בגילים מסוימים, בגיל 18 אני רוצה מספר אחוזים מסוימים שיבואו, בגילי 19 אני רוצה מספר אחוזים שיבואו וכן בגילי 20. הרי זה דבר שלא ייתכן כי אז אני קובע מכסה ואני מכסה אמרתי מראש שאני לזה לא מוכן להגיע.
היעדים כרג...
ינון אזולאי:
אם אתה תחוקק, בסדר. אבל אתה מדבר איתי אחרי החוק. לא יכול להיות שאתה מחזיק את החוק משני צדדיו. ולכן אם אתה רוצה להעלות את הבריכה, בבקשה.
ינון אזולאי:
גיל אי אפשר להחזיק את החבל משני הצדדים. תחליט אם אתה מדבר לפני החוק או אחרי החוק. אחרי החוק יהיה גיל פטור, אחרי החוק יהיו יעדים.
ינון אזולאי:
ואם אתה רוצה להסתכל על עכשיו הוא כרגע, הצבא כרגע עיוור כי הוא לא רואה כמה בני המגזר החרדי בכלל. אז אתה גם לא יכול לתת את הנתון הזה. ולכן אתה אמור להישאר ב-80,000. - - - תודה רבה אדוני היושב-ראש.
היו"ר בועז ביסמוט:
- - - רגע, רגע, רגע. אלי רביבו עם זכות דיבור והבטחתי לשרון ולאלעזר אבל קודם ברשות שלושתכם, וברשותכם, יש פה הלום-קרב איתנו.
נדב טיבי:
שלום, קוראים לי נדב ואני נציג של הלומי-קרב. אני נמצא פה בוועדות רבות והלוואי, הלוואי שככה יהיה ועדה להלומי-קרב. עדיין לא הייתה ועדה להלומי-קרב. בזמן שאתם מתווכחים על גיוס, תזכרו שיש לוחמים שנפצעו, לוחמים שנתנו את החיים שלהם למען המדינה, נפצעו ואין להם טיפול. אף אחד לא מסתכל עליהם, כאילו שקופים.
אתם ...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה לך, תודה על הדברים. תמיד תתקבל בברכה בוועדה שלנו. אנחנו נחשוב על מה שאמרת והנושא הזה עולה ויעלה עוד. שרון, רצית שאלה. - - - בבקשה.
שרון ניר:
כן, תודה. הקשבתי ברוב קשב גם לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה וגם אחריה להתייחסות של מזכיר הממשלה, עורך דין יוסי פוקס ואני באמת שואלת את עצמי, לא יודעת, נראה לי כאילו אנחנו באיזשהו סוג של מרתון המשכי מלפני 6 באוקטובר, שמביא בחשבון את הצעת החוק, שהוחל עליה איזשהו סוג של דין רציפות.
אני רוצה לטעון ו...
שרון ניר:
היעדים, זו תובנה שאני מבקשת לאתגר פה את חבריי, גם מהממשלה. - - - אדוני תן לי לסיים בבקשה, רגע. במיוחד לאור העובדה שאחרי זה בגילוי לב עלה פה, אמר פה חבר הכנסת ינון אזולאי שהוא מתייחס כרגע לקבוצת לומדי התורה, כל מי שרוצה ללמוד תורה יימנה עם אותה קבוצה של לומדי תורה. - - -
שרון ניר:
כל מי שלומד. זאת אומרת שהבריכה הזאת, אותם 80 עד 100,000 ואני בכוונה לוקחת טווח רחב, הרוב המוחלט שלה לא יתגייס. כל הניסיון לייצר פה איזשהו סוג של מראית עין שזה 50% מהקבוצה, הרי ברור לחלוטין שזה בקושי 8% מהבריכה.
בכל דרך כשמדברים על 8,500 וגם על 10,000 זה פחות מ-8% מהבריכה וזה לא מתכתב עם המציאות הבי...
יוסי פוקס:
והמצב הקיים כן מתכתב שרון? - - - רגע, אני סתם רוצה לדעת אם המצב הקיים הוא טוב בעינייך. אולי אפשר להשאיר אותו?
שרון ניר:
יוסי פוקס, היות שאתה ואני מכירים היטב על בשרנו את המצב הקיים עם מאות ימי מילואים שהילדים שלנו עושים - - - עם מאות ימי מילואים אז אני אומרת חייבים לצאת מהקונספציה של יעדים. צריך לצאת מהקונספציה של יעדים, זו קונספציה.
אלעזר שטרן:
יש לי בקשה לייעוץ המשפטי, אל תבואו לפה יותר. אנחנו לא צריכים אתכם. אתם מפריעים לנו. - - -
אלעזר שטרן:
שנייה אחת. הדיון הוא דיון ערכי. הוא דיון ערכי, לא משפטי. נקרא לכם בסוף, תגידו מה ההשלכות. אני חושב שאתם משמשים מקלט לכל מיני טיעונים כביכול משפטיים. יש לנו הרבה מה להגיד בלעדיכם ואנחנו לא רוצים שמערכת המשפט תהיה מקלט לטיעונים משפטיים כשהנושא הוא ערכי ביותר והוא לא עניין משפטי. כדוגמה, חברנו ינון אזו...
אלעזר שטרן:
לא, סליחה, לא הפרעתי לך, אני רק אומר משפט אחרון. אני רק אומר משפט אחרון, אני מסיים. אני חושב שהדיון הזה הוא דיון ערכי וכל ההתקפות הבלתי נסבלות על הייעוץ המשפטי על דברים שאני רואה בהם התקפה על הערכים הבסיסיים ביותר שלנו ולכן באמת, מכל הלב הייתי שמח שהם לא היו באים, שלא יפנו אליהם בשאלות ויום לפני שיר...
ינון אזולאי:
אדוני יושב-הראש רק לדייק מה שאומרים. לא יכול להיות
ינון אזולאי:
דבר אחד. כשאמרו פה שאין עוד חברה שמקבלת באופן גורף דחייה, הבאתי אותם כדוגמה למי שיהודים, קוראים לעצמם מיסיונרים והם מאמינים בדת - - - לא, לא הבנתי. מה זה קשור אלייך? לא הבנתי. אני בדין ודברים איתך? אני מכבד אותך, אני בדין ודברים איתך? תודה.
אז אני מסביר מה אני אמרתי. אמרתי מבחינה משפטית שמדברים שיש ...
אביטל סומפולינסקי:
בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שטרן, א' חד משמעית הדיון בנושא הגיוס הוא הרבה יותר רחב מהדיון המשפטי. יש בו היבטים שעולם המשפטי יכול להכיל מנעד של אפשרויות ובסוף ההחלטות הערכיות של חברי הכנסת צריכות להכריע בתוך המנעד הזה. אז אנחנו לא חולקים על הפער של הדיון הציבורי - -
אביטל סומפולינסקי:
מה זה הם המכריעים? אמרתי שאם אנחנו, תפקידנו לשרטט את גבולות הגזרה שבעינינו הדיון צריך להיות בתוכם - - -
משה טור פז:
גבולות הגזרה הערכיות או החוקתיות? - - -
ינון אזולאי:
יש ייעוץ משפטי לכנסת. כשזה מגיע לכנסת זה בגבולות הגזרה של הכנסת, של ייעוץ משפטי של הכנסת ולא שלכם. תכבדו את זה
אביטל סומפולינסקי:
זו הצעת חוק ממשלתית בשונה מהצעת חוק פרטית, מגיעים הייעוץ המשפטי לממשלה לדיונים ויש ייעוץ משפטי לכנסת ושתי העמדות גם של הייעוץ המשפטי לכנסת וגם של הייעוץ המשפטי לממשלה נשמעות, גם כאשר אנחנו חלוקים וגם כאשר אנחנו מסכימים.
אין שום שוני והבדל בהצעת החוק הזאת. השוני היחידי הוא שמדובר פה בהצעת חוק ממשלתית...
יוסי פוקס:
לא נכון נקודה. הממשלה דנה בממשלה, יש עמדת שר הביטחון. אתם לא מסכימים לה אבל יש עמדת ממשלה. - - -
יוסי פוקס:
אתה לא היית מעורב ושלחת רק את דרור, תן לי לדבר. רוב הזמן לא היית וגם את לא היית, לא את יכולה - - -
שרון ניר:
רגע, היא עוד לא ענתה לי, אדוני
אביטל סומפולינסקי:
לגבי סוגיית המכסות והיעדים, אם נתעלם רגע ממספר האנשים בתוך הבריכה ונניח שבתוך הבריכה יש 1,000 איש. אתה יכול לקבוע שאתה רוצה 5,000 שיתגייסו בשנה הבאה. אתה יכול לקבוע את זה בשתי דרכים. דרך אחת זה לקבוע יעד של 5,000 מתגייסים. דרך שנייה זה לקבוע מכסה של 5,000 פטור. מבחינת המספר של המתגייסים, אנחנו באותו...
ינון אזולאי:
זה לא נכון - - - את לא מבינה מודל בסיסי באירוע. כי את לוקחת דוגמה לא נכונה. זה לא העניין לקלע את החץ ואז לסמן מטרה.
יעקב אשר:
אבל למה הם לא העירו את זה לשלד הבורסאי? השלד הבורסאי כשהוא לא היה שלד. כשהוא היה הצעת חוק - - -
יוסי פוקס:
שאלה מצוינת, ששם שיטת היעדים היא לא שיטה בדיוק - - -
יעקב אשר:
גברתי למה לא הערתם את זה בהערות שלכם כשזה היה בממשלה הקודמת בהצעת חוק? אמרת עזבו את המספרים, בלי קשר ב-7 לאוקטובר. כרגע מדברים על - - -
מאיר כהן:
הם דווקא העירו ואמרו שאין מניעה משפטית.
יעקב אשר:
אני רוצה שהיא תגיד אותה. הצביעות המשפטית הזאת. - - -
שרון ניר:
רגע אבל אביטל לא ענתה, זה דבר חשוב.
יעקב אשר:
לתוך עבודת הח"כים, את לא יכולה לשאול כלום.
היו"ר בועז ביסמוט:
הוא צודק אגב, לא להפריע, חברי כנסת. לסיים - - - יש לך שתי דקות, בקצרה.
אביטל סומפולינסקי:
השאלה אם הולכים על מודל של יעדים או שהולכים על מודל של מכסות זו שאלה ריקה מתוכן אם לא מסתכלים על מה כתוב במודל היעדים לעומת מה כתוב במודל המכסות. אפשר לקבוע מודל של מכסות מאוד-מאוד גבוהות, גם זה היה יכול להביא לפגיעה בערך השוויון.
אביטל סומפולינסקי:
ולכן בסופו של דבר כשמסתכלים על מודל היעדים הזה, מודל היעדים הזה שנמצא על השולחן בעינינו מבטא את כל החולשות שיש במודל היעדים. - - -
מירי פרנקל-שור:
אני שמחה לשמוע את הדברים מכיוון שלמיטב הבנתנו משרד המשפטים טען לאורך הדיונים שכופרים במודל היעדים. זה למיטב הבנתי. העמדה שלנו, אנחנו היינו סלחנים יותר. יש קשיים ואנחנו לא מתעלמים מהם.
אנחנו חושבים שבית המשפט לא פסק בסוגיה ולכן הייעוץ שלנו לוועדה הוא שאי אפשר לומר אפריורית שמודל היעדים פסול אבל צריך ...
יעקב אשר:
לא, כי אם התהליך אני רוצה לדעת אצל מי בדקת את זה. אנשים שמבינים בתהליכים, אנשים שמבינים. אתה בוודאי עושה עבודת מטה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני לא יודע אם שמעתי טוב או לא טוב, לגבי ידידינו אלעזר. מה אמרת שהוא רע וגם אלוף? שהוא לא רע? - - -
יעקב אשר:
אמרתי שאומנם הוא היה אלוף אבל הוא לא היה רב ולא רב אלוף. לא רע, רב. - - -
אביטל סומפולינסקי:
אני רק אשלים. בשנת 2020 כשבעצם גובש אותו, הוא לא היה אז אותו שלד בורסאי כי אז הוא היה מתווה שמותאם לאותה מציאות. התפיסה הייתה - -
יעקב אשר:
אמרת נניח שיש 1,000. חבר'ה אני לא למדתי ליבה אבל אני יודע מה ההבדל בין נניח 1,000 - -
אביטל סומפולינסקי:
אם היה מתווה של יעדים בשנת 2022 כאשר גובשה הצעת החוק הממשלתית, היינו במציאות אחרת - - - שמשליכה על כל אחד מהרכיבים. בין היתר למשל אחת מהתפיסות הייתה שאנחנו ננסה לבנות תכלית תעסוקתית.
ההנחה הייתה שההסדר הזה אולי לא יקדם בצורה מיטבית את השוויון אבל הוא יביא לתכלית תעסוקתית מתוך תפיסה שאומרת שהוא יקדם ...
יעקב אשר:
השתנו דברים בחוק, שלא נותנים תעסוקה, אי אפשר לעבוד, אי אפשר לזה, יש מספרים אחרים. אז מה קרה?
שרון ניר:
מכאן בדיוק הביקורת שלי על הייעוץ המשפטי לממשלה. הציפייה שלי הייתה לשים בצד את מודל היעדים הזה כי הוא לא רלוונטי.
אביטל סומפולינסקי:
העמדה של הייעוץ המשפטי לממשלה הייתה שמודל היעדים של שנת 2022 הוא לא רלוונטי. במובן הזה הממשלה - - -
יוסי פוקס:
אתם יעדים לא רלוונטיים, לכם הם הוכפלו פי ארבעה.
שרון ניר:
בהתחלה נרמלו את ה-400 של בן גוריון ועכשיו דורסים את הכנסת ולא מתייחסים למה שהצבא צריך. - - -
אלעזר שטרן:
הם לא רוצים שיתגייסו חרדים. רוצים שיהיה חוק. זאת האמת. - - -
אליהו רביבו:
תודה רבה אדוני יושב-הראש. טוב, הצטברו לי נושאים רבים מאוד בחזיתות שונות. אני אנסה לסקור אותם בזמן שעומד לרשותי. ראשית, ברשותך אדוני יושב-הראש, אני לא מבין את הצדקת ההגעה וההזמנה של הייעוץ המשפטי לממשלה, לדיון שעוסק בסוגיה באחד מהסעיפים. סליחה.
אליהו רביבו:
אני לא יודע, אבל הם פה, הם מציגים את עמדתם. אם הם כבר פה, יש לי מספר שאלות אליהם לפני שאני אפנה לאדוני וליועצת המשפטית לוועדה.
השאלה הראשונה, מה הסיבה שלא נתתם אישור לייעוץ המשפטי למשרד הביטחון להופיע בפני הוועדה ולהציג את עמדתם? אני מבקש לקבל תשובה על כך.
שאלה שנייה, אני מודה שהצלחתי להתבלבל גם לענ...
מירי פרנקל-שור:
אנחנו דנים עכשיו רק בנושא גובה היעדים, בסעיפים יג ו-יד. - - -
אליהו רביבו:
טוב, אומנם ההתייחסות שלי מתחילה בסעיפים יג ו-יד אך מכיוון שהיא נוגעת לסעיף טו, וטרם הגענו אליו, אשמח לקבל את התשובות לשאלות שלי מהייעוץ המשפטי לממשלה. שתי שאלות מאוד פשוטות.
אביטל סומפולינסקי:
כמו שאמר חבר הכנסת משה ארבל, בעמדות המשפטיות, הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה כמו המשנים ליועצת המשפטית לממשלה כפופים לעמדת היועצת המשפטית לממשלה. וכשם שלא היה בא לכאן ראש אגף תקציבים ומקבל עמדות של שלושה רפרנטים שונים מאגף תקציבים, זה לא האופן שבו הדברים עובדים ולכן מוצגת פה עמדה אחודה של הייעוץ המשפ...
אליהו רביבו:
זאת אומרת שלפי הגישה שלך, בכל פעם שאנחנו מבקשים או שמקבלים חוות דעת של רפרנט כזה או אחר בתחום כזה או אחר, צריך להסיט אותו הצידה, להגיד לו אתה לא מגיע, יגיע לפה הייעוץ המשפטי לממשלה?
אליהו רביבו:
הייעוץ המשפטי. בסדר, אני לא אומר היועץ עצמו. הוא או מי מטעמו, בסדר? אני רק רוצה לדעת אם זה כך - - -
אליהו רביבו:
אבל היא לא ממשלתית, היא בדין רציפות, היא מתנהלת פה מכוח - - -
אלעזר שטרן:
רביבו, זה בדיוק מה ששאלנו מההתחלה. למה לא מביאים הצעת חוק ממשלתית, אמרו לנו "אבל זה ממשלתי" - - -
אליהו רביבו:
זכות הוועדה לקדם כפי שהיא רואה לנכון, הוא מגיע בכפיפי גם בהמשך לדין רציפות של הממשלה הקודמת, ומשכך הוא יהיה ממשלתי. - - -
אלעזר שטרן:
לא, מהיום הראשון אמרו שזה שלד בורסאי. - - -
אליהו רביבו:
דא עקא, המתווה הוא מתווה של הוועדה. יושב-ראש הוועדה מציג אותו, לא בכדי הוא נקרא "מתווה ביסמוט". אני מבקש לדעת בכלל הדיונים, גם בנושאים שהם לא בתוך חוץ וביטחון, השאלה היא האם לגישתם אין מקום להגעת רפרנטים הואיל והייעוץ המשפטי לממשלה גובר על עמדתם, מתכלל אותה ומייתר אותה. בסדר?
יעקב אשר:
אני שואל גברתי המשנה, האם, רגע כהמשך לאליהו. אדוני יושב-ראש, האם בדיון שהיה כאן רם בן ברק יושב-ראש, האם היו נציגים גם של משרד הביטחון? של הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון?
יעקב אשר:
אז למה עכשיו היא מסבירה שאי אפשר? היא מסבירה לחבר הכנסת רביבו שעכשיו לא צריך כי עכשיו היא מביאה את העמדה האחודה.
יוסי פוקס:
אתה לא צריך, אתה מלמד זכות. היועצת המשפטית לממשלה הטילה איסור על גיא אופיר וגם על הילה ארליך ליטול חלק בחקיקת חוק הגיוס מאז שהתחלנו. נקודה.
יעקב אשר:
זה עוד כשיולי ניהל את הוועדה - - -